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《China Trade Week - Africa 2015》 访谈系列：
 时 间：2015年2月11日，上午10:30   
 嘉 宾：张总  [肯尼亚多米诺国际酒店管理集团 总裁]
 主 题：张总本人在肯尼亚投资经历, 以及中国企业在非洲发展的机遇  

[引语] 响应国家“一带一路”战略，积极投身新丝路建设，引领中国出口企业进驻中东及非洲市场。25年前的香港，15年前的迪拜，如今的肯尼亚，同样的地理优势，同样的发展战略。他们已经或正在实现华丽转身，成为地区的贸易、运输和金融中心，我们的企业能否抓住这一次次机遇，关系到自己转型和发展。

主持人发言1：

 张总，您好，我们迪拜总部12月份去肯尼亚考察，为我们15年7月的中国贸易周（China Trade Week）活动做一些前期安排工作。我们拜访了当地的政府机构、合作单位、媒体及中资企业商会等。从当地的房地产商那边了解到，您在肯尼亚投资酒店行业，生意做得不错，刚好您家也在上海，离我们公司也近，所以就一直想邀请您到公司坐坐，给我们讲讲肯尼亚那边的情况，非常感谢您今天能抽空过来。

张总发言1：

我在国内也是做实业的，在嘉定这边有几万平米的工厂。我自己喜欢多走出去，到处看看，基本上世界上大部分的国家都到过了。我是2011年第一次去肯尼亚旅游的，到了那边之后呢，发现这个地方非常宜居，环境非常好，一年四季气温都在20度左右，不冷不热，而且自然环境和风光非常好，风景如画，人和动物和谐相处，完全不是我们想想的非洲很热很落后的样子。每年来旅游的欧美人非常多，一年的旅游旺季差不多有6个月：7-9月的时候欧美人（特别是英国，意大利，法国人）他们来看动物大迁徙和避暑， 12-2月的时候欧美人来过圣诞节和避寒。我们在国内电视里面看到的，关于非洲大草原和动物世界里面的场景，90%以上都是在肯尼亚的马赛马拉拍摄，就是我的酒店现在所在的地方。在我的酒店，每天早上起来看草原日出，白天看动物，晚上看晚霞，非常壮观，非常迷人。

当时我就想，这个地方的自然旅游资源这么丰富，在这里做旅游肯定有前途。因为象我们这个层次人出国旅游，欧美国家都不要去了，都一样，没有什么好看的，购物也不要去购了，全世界都差不多。往往是这种最原始的、最自然的东西才会吸引我们。所以，我当地就决定在景区投资酒店做旅游，投了2000多万。按照我的预算应该2年左右可以收回成本的，但是不巧遇上了埃博拉病毒问题，对我的投资收回周期有了一些影响。

主持人发言2 ：

是的，大量关于埃博拉病毒的媒体报道，使得我们许多想加入非洲市场的企业望而却步、犹豫不决。  

张总发言2 ：

实际上，还是国内人对非洲不了解。其实，非洲面积很大，比3个中国加起来还大。埃博拉爆发是在非洲最西边，肯尼亚是在最东边，相隔6000多公里，中间还有无人区。到目前，肯尼亚还没有发生一例病毒感染案例。肯尼亚原来是英属殖民地，现在也还生活着大量的欧美人，社会保留了英国传统的卫生和饮食习惯，受到欧洲国家的资助比较多，医疗条件还不错，防范措施也比较健全。我们中国现在常驻肯尼亚的也有近5万人了，主要是建筑工程队的管理人员和商人。去年李克强总理签署的肯尼亚高铁项目启动后，一次性就过去了1500多人，主要是中国路桥负责施工，这个项目预计要做5年。所以，14年下半年后大家也慢慢了解肯尼亚并不受埃博拉影响，当地的旅游市场复苏很快，我预计15年的情况会更好一些。

主持人发言3：

我们迪拜MIE集团专业从事中东地区的展览15年了，早就看到了非洲的市场机遇，一直在等待好的时机。我们许多老客户也有这样的需求，一直希望我们选择一个国家作为切入点，帮助他们打入非洲市场。经过多方调研，我们觉得肯尼亚这个国家从地理位置、商业环境、政府政策等各个方面来看，都和当初的香港和迪拜很相似，加上他是中国“一带一路”战略在非洲的唯一支点，中国对他的定位就是“非洲的门户和转口贸易中心”，必然得到中国的大力支持，未来发展潜力很大。于是，我们联合英国资深的展览团队，定于15年7月在肯尼亚做一个中国贸易周（china Trade week）活动，规模是"200个参展商+一场丝路研讨会+一场演出"。想听您谈谈哪些行业的产品在肯尼亚会比较有市场？  

张总发言3：  

首先肯定是建筑行业，这个是毋庸置疑的。首先你看中国政府出钱援建的高铁、学校、医院、港口、路桥这些基础设施项目，从建材材料、到设备、到人员都是中国的。 另外，我们也有很多私营企业在肯尼亚从事房地产开发、矿场机械、工程机械等行业。  
Gulf我认识的在肯尼亚自己买地盖房子做房地产的老板就有五六十个，大多都是四川人。因为最早我们国家对非洲援建的时候都是按照省份划分的，对口援建，四川当时就是专门负责肯尼亚的援建。当初来了一大批四川的建筑公司，许多人后来都自己做了老板，在肯尼亚卖掉造房子做房地产。肯尼亚的土地买卖也是沿用英国的制度，分永久产权和租赁使用权两种。永久产权就是终身财产，可以世代传承的。租赁的年限都很长，比如125年是最基本的，还有250年，999年。肯尼亚这边造房子一般都不造高楼，一个是政府要维持国家的自然景观，二是大家都不需要住高层。所以，一般都是造小别墅或者平层。也有造帐篷的，一般欧美人喜欢住那种。 肯尼亚的房价是很贵的，可以说和上海差不多，好一点的别墅都要上亿人民币。但造出来的房子也是很快被卖掉，供不应求，有本地人买，也有外国人买。 肯尼亚的贫富悬殊也是比较大，有钱人非常有钱，买起房子来也是一卖10几套。另外，肯尼亚传统上就是非洲东部的港口城市，贸易发达，政府在治安管理、基础设施建设方面也相对比较好，腐败问题也相对较轻，所以聚集了许多非洲国家有钱的商人，房地产行业发展速度还是比较快的。  

Gulf说到建筑行业，除了一般的建筑材料和工程机械，我自己还了解到几个特别有市场的产品可以和你们分享一下：   
Gulf一个是碎石机和制砖机，卖设备或者生产都可以，这个现在在肯尼亚是急需。你知道肯尼亚以前那什么造房子吗？肯尼亚有许多火山，地热也发达（顺便说下，欧洲国家援建肯尼亚的许多发电站都是地热发电）。火山爆发后，岩浆冷却下来的火山石，中间有气孔，硬度和重量适中，相当比较适合切割和运输。所以，他们就人工的进行开采、切口、运输，用来造房子。因为都是纯手工的，弄出来的石头块大小和尺寸都不规则，所以你可以看到他们造出来的房子都是歪歪扭扭的。随着肯尼亚中产阶级的兴起，商业的发展，住房和办公建筑的需求是最迫切的，所以现在已经有一些中国企业在肯尼亚从事开采和制造设备的销售，或者直接投资建厂，但还供不应求，远远不能达到他们的需求。  
Gulf还有一个活动板房，这个在肯尼亚需求特别大，但做的人还很少。不光当地人需求，就连在肯尼亚中国人也是经常需要。用得范围很广，除了在工程项目上用外，因为肯尼亚地方大，不建高楼，建筑速度跟不上，许多经济条件差的家庭跟倾向选择活动板房，既方便又经济。我们景区里面也会搭建许多活动板房给游客住，象我的酒店 旺季的时候酒店就不够住，我就想从国内采购一批活动板房去，配上家居啊，床啊，就可以住人了。那些欧美来的旅游客，背包客，他们就喜欢注重野外，搞点露天party什么的。

主持人发言4：

恩，这个我认同，我们公司之前每开发一个新的中东国家市场，一般都是建筑建材市场打头，然后其他行业跟进。这好像已经成了基本规律了，肯尼亚的建筑建材市场好也是在我们预期里面的。那当地有没有类似迪拜建材城这样的地方呢？ 

张总发言4：

目前肯尼亚有比较小规模的建材街，但是还不成气候。我了解到已经有人准备在肯尼亚做中国商城了，这个肯定将来也是很有潜力的。因为肯尼亚的东西价格很贵，基本上是中国的3-4倍，而且有点垄断性质的。 
Gulf当初我自己酒店用的东西，大多数都是从中国集中采购后，发了10多个集装箱过去的（张总说整柜海运快船19天+清关10天左右），但也有遗漏的。比如，我原本觉得肯尼亚气候不需要电风扇的，后来发现还是需要买的，就在当地市场上找。那种在国内100人民币肯定可以买到的小电风扇，在肯尼亚一次拿50台的批发价格也有500多，而且货运还很紧张，你找到了就得赶紧买。 
Gulf 我通过自己酒店买电风扇这个事情分析下来，肯尼亚的物价这么高是和他市场上的现货商品不充足还有商家的垄断有关系的。前面说到肯尼亚早前是英属殖民地，英国人统治期间，也带来了一大批印巴人，这些印巴人就是英国人的“二腿子”。英国人撤走后，这些印巴人还留在了肯尼亚经商，现在大多加入肯尼亚国籍，成为富有阶层了。所以，现在肯尼亚的商场门店、汽车、日用消费品、家用电器、房地产、石油电力等行业，许多也是垄断在印巴人手上的。最近这几年中国人来后，对他们的冲击也很大，因为我们的产品比他们质量好，性价比比他们高，再加上政府的推动，他们还是有比较高的危机感的，经常联合起来给政府施压，给我们中国企业设置一下障碍。

主持人发言5：

这个和我们迪拜的情况一样，印度人来的早，控制了许多销售渠道，他们的商会对当地政府影响力也比较大。我还看到一些负面报道，说非洲政府对中国人进入非洲表示担忧，说我们占用了他们的资源，但是没有给他们带来许多工作岗位。有些西方国家，甚至把我们中国企业在非洲进行大量投资讲做“中国对非洲的新殖民统治”，说非洲人游行示威。你在非洲了解的真实情况如何呢？这个有没有影响到中国商人在非洲的生意？

张总发言5：

这个其实说到底，还是既得利益者的利益冲突问题，实际上和非洲本地人并没有多少关系。比如，原来的日用消费品、小家电、汽配市场都是印度人控制的，现在中国人来了，和他们竞争了，我们的产品比他好，性价比比他高。对非洲人来说是好事情，但是印度人就不干了，他就会造各种舆论,给政府施压。 在大的基建工程、能源电力方面，原先是西方人控制的，现在中国政府参与进来，他们竞争不过，就造我们的负面新闻。 实际上，非洲当地老百姓是非常喜欢中国商品的，我们给他们带来了许多实惠。而且，政府中国政府支援的基建项目确实改善了当地老百姓的基本生活条件，现在他们有更好的道路、学校、医院等，可以用得上许多之前买不起的日用品和小家电。